Gdyby Jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego?

Internetowa Gra Historyczna

"Demonstracja Solidarnych? Przyszli tylko dziennikarze
O godz. 16 miała się rozpocząć demonstracja Solidarnych 2010. Przed Pałacem Prezydenckim nie ma jednak po nich śladu.

Solidarni 2010 i zwolennicy zapowiadali demonstrację na Krakowskim Przedmieściu na godz. 16. Krakowskie Przedmieście i pl. Piłsudskiego, gdzie została zarejestrowana manifestacja, są całkiem puste. Na miejsce stawiło się tylko kilkunastu dziennikarzy i telewizyjne wozy transmisyjne. - Ani śladu demonstrantów - relacjonuje nasz reporter. Pustki.

Ok. 16.30 wyruszyła za to grupka związkowców z Solidarności Regionu Mazowsze. Około 100 osób z biało-czerwonymi flagami i czarnym transparentem "Stan wojenny -pamiętamy" zebrało się pod kościołem św. Anny. W asyście policji zgromadzenie przemieszcza się Krakowskim Przedmieściem. Grupa minęła Pałac Prezydencki i skręciła w stronę pl. Piłsudskiego. Tam związkowcy zapalili znicze i złożyli wieńce pod krzyżem papieskim. Ze świeczek ułożyli liczbę 120: na tyle szacuje się liczbę ofiar stanu wojennego. Przewodniczący mazowieckiej "Solidarności" Andrzej Kropiwnicki wyraził żal, że po 30 latach nadal nie rozliczono tej zbrodni. Po godz. 17 związkowcy rozeszli się."

Ale jaja. Było ich chyba aż dwóch. Jeden zapomniał a drugi zachorował. Ha, ha, ha.

Ty jakiś durnowatyżeś obuz
wpierw piepszysz o mętalności polaka
a potem na
jakieś głupie wyniki siem powołujesz.
Pozdrowienie dla durnoty.

"Niemal połowa dorosłych Polaków (47 proc.) uważa, że wprowadzenie stanu wojennego w grudniu 1981 r. było uzasadnione; prawie jedna trzecia (31 proc.) twierdzi przeciwnie, ponad jedna piąta (22 proc.) nie ma zdania - wynika z najnowszego sondażu TNS Pentor."

Myślę, że to dobry wynik. Te 47% Polaków wydaje się krzyczeć do tych szmaciarzy, którzy będą dziś w nocy pod domem Generała i jutro na ulicach Warszawy pikietować - pier---dol-----cie się!!!!

A ja biedaka, chcąc jakoś wykarmić dzieciątka moje ukochane, 12 grudnia 1981 nic nie wiedząc o czynnościach hunty Jaruzelskiego, zakupiłem świniaka do spółki ze szwagrem. Zabiliśmy go, poćwiartowali i do chaty z rana - tak sobie myślimy, bo się pociągnęło z butelczyny na świeżynkę. Nie ma teleranka i wszystko jasne. Jeszcze przed stanem wojennym prywatny zakup i ubój żywca był zakazany. A co dopiero w stanie wojennym, gdzie goły hak z musztardą poganiał się gołym hakiem z octem? I rób, co chcesz bracie Polaku, gdy ze wsi do Piły kawał drogi i stoją koksowniki z żołnierzami? Och ten Jaruzelski napędził mi wtedy strachu w gacie! Teraz moje dzieciaczki duże już są. Przetrwały dzięki tej śwince.

Parę dni przed wprowadzeniem stanu zdrajca jaruzel zwraca się do ZWIERZCHNIKÓW w Moskwie o pomoc w razie niepowodzenia akcji 13 12 81.

Obuz cioto lewacka synu Stalina i Łajki. Czy bojąc się agresji sąsiada zza płota wprowadzasz w domu ścisłe przepisy bezpieczeństwa dla rodziny (przed agresją tegoż sąsiada) prosisz ów sąsiada o pomoc w utrzymaniu bezpieczeństwa? Hę?

Oto logika lewaka.

Chapeau bas !!!
Hamy !!!

Gdyby Jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego, to by teraz nie miał za co przepraszać.

To jednak Joanna Szczepkowska pospieszyła się ze swoim manifestem: "Proszę państwa 4 czerwca 1989 skończył się w Polsce komunizm".
Komuna jest jak placenta praevia - łożysko przodujące, które zawsze jest zagrożeniem, a przynajmniej powikłaniem.

Sprostowanie,Pinior,był zarejestrowany jako tajny współpracownik SB.To SB,wszystko wiedziała o tych pieniądzach Solidarności.SB dała propozycję Piniorowi jak i Frasyniukowi którzy pracowali dla SB,o wyciągnięcie tych pieniędzy i przechowania.Wiemy jak się sprawy potoczyły dalej.Zdrajców Solidarności,którzy pracowali dla SB,zrobili internowanych aby dać rozgłos,że zamknęli opozycję.Takich zdrajców Solidarności znanych,było kilkuset,którzy jako tajny współpracownicy SB,donosili na prawdziwą opozycję.Dziś media postkomunistyczne,opanowane przez byłe komunistyczne służby,zrobili z tych zdrajców i kapusi,wielkich bohaterów opozycji.Między innymi zdrajca Polski i Solidarności Lecha Wałęsy,który był zarejestrowany,jako tajny współpracownik SB,pod ps.BOLEK.Można również zauważyć,jakie majątki dziś mają,zdrajcy Solidarności,którzy pracowali dla reżimu komunistycznego.Można było również zauważyć,tych zdrajców Solidarności i Polski,którzy dostali histerii na tle lustracji i dekomunizacji.Dziś zdrajcy są doradcami Komorowskiego czy Tuska.Ta III RP,to kontynuacja nieboszczki PRL!!!

Pinior podjął 80 milionów jeszcze przed stanem wojennym. Dzięki temu nie zostały one zajęte przez władze komunistyczne. Fundusze te zostały zdeponowane u metropolity wrocławskiego kardynała Henryka Gulbinowicza i w następnych latach posłużyły do organizacji podziemnych struktur "Solidarności".
Czy i jak rozliczono się z wydatkowania tych środków po przywróceniu Solidarności, to jest sprawa odrębna. Poza tym Pinior jest lewicowcem.

We Wrocławiu Pinior na początku stanu wojennego wyprowadził 80 milionów złotych składek związkowych. I nic się nie dzieje solidaruchy i ziobrzyści zasrani!
Tylko komuchy złodzieje, tak?

Mechanizm wyprowadzenia pieniędzy był taki. Po rozwiązaniu PZPR Sejm uchwalił ustawę, która zobowiązywała likwidatorów majątku do przekazania środków zgromadzonych na kontach dewizowych do ZUS jako częściowy udział do sfinansowania odpraw i na cele emerytalne. Była umowa między skarbem państwa a KC PZPR o symbolicznych kwotach przekazywanych ze składek członkowskich na ubezpieczenie społeczne pracowników etatowych aparatu partyjnego. Pieniądze w kwocie 7,5 miliona dolarów, których przelicznik był wówczas o niebo bardziej korzystny niż dziś, miały być przeniesione na konto ZUS. Ale tymczasem, już po wejściu w życie ustawy, Kwaśniewski, Miller i Huszcza - skarbnik, wybrali całą gotówkę z banku i w torbach przewieźli pieniądze do mecenasa Brycha, który przyjął gotówkę do depozytu. Zastrzeżono, że ta gotówka może być wypłacana na pisemne zlecenie któregoś z tych beneficjentów, a więc Kwaśniewskiego, Millera, Huszczy. W babraninę tymi środkami zamieszani są też Krzysztof Janik, Tadeusz Iwinski i Janusz Zemke. Pieniądze znikły z depozytu. Tyle je widziano.
Wdrożono śledztwo, które się ślimaczyło w rytm tanga "zwlekającego odkładacza" i ostatecznie zostało umorzone przez ministra Jerzego Jaskiernię.
Obuzowi nie pasuje, że tak okradli Polskę jego ideowi komilitoni, ukochane chłopaki z etosu złodziejsko-bandyckiego. Żyd gotówki nie odpuści.

Tiaa
Nawet trzeba było z wyspy ściągną Millera żeby zagwarantował obecność ochrony na arenie politycznej.
Ci wszyscy mejdżersi na polskim rynku to eks agentura która wycisnęła uczciwych wizjonerów którzy mogli przynieść polsce chwałę.
A tak jesteśmy śmietnikiem europy, gniazdem lęgowym wyrobkiewiczów cudzych benefitó.
Dziękujemy ci układzie okrągłego stołu.

Z drinkiem to Kwachu za pan brat! to zawodnik bywały! A plączą się, bo pilnują układu.Gromosław też się plącze zamiast iść na emeryturkie a Miller powraca, żeby sprawy likwidatorsko przypilnować. Twierdzi, że Kwachu go wesprze i może coś się jeszcze skręci. Teraz duży ruch w interesach w Europie.
Ot, masz tu wyjaśnienie.

A gdzie tam masz cieciu słowo o prawicy i kościele nietolerancyjny łachu.

Typowa zaprzańska prawicowo, rydzykowa logika.

...gdyby nie wprowadzil stanu to komuch leżaly by teraz pod autostradami i trakcjami kolejowymi kyótr uczyniłyby z polski potęgę gospodarczą jako bufor między tanią siłą roboczę wschodu a bogatym popytem zachodu.
Tymczasem mam takich obuzów co nie tylko kartki z telefonow państwowych kradną ale i całe formy telekomunikacyjne, energetyczne, ubezpieczeniowe i finansowe kradną. Wszyscy to wiedzą ale większość ma cośna sumieniu więc poniekąd rozumie że w tym kraju to trzeba nakraśćbo wszyscy kradną.

Większego idiotyzmu nie wymyśliłby nawet sam Macierewicz. Gdyby Kwaśniewski i Miller ukradli 7,5 milionów dolców, to nie plątaliby się po politycznych korytarzach, tylko gdzieś z drinkiem w ciepłych krajach.
Zastanówcie się co wypisujecie matoły kruchtowe.

Gdyby Jaruzelski nie wprowadził stanu wojennego, to może Kwaśniewski nie zdążyłby ukraść 7500000 dolarów. A tak, zdążył ukraść 7500000 dolarów.

"Stan zdrowia gen. Wojciecha Jaruzelskiego poprawia się - poinformowali lekarze z oddziału kardiologii Polikliniki MSWiA w Olsztynie. Dodali, że kiedy do nich trafił w pierwszy dzień świąt, jego życiu zagrażało niebezpieczeństwo."

Aż to ***. Patrz pan jaki złośliwy ten Generał. Na złość Polakom patriotom wraca do zdrowia i będzie śmierdział im swym widokiem jeszcze czas jakiś . Ha, ha, ha, ha!!!!!!

Ten czerwony zdrajca Jaruzelski ma krew na rękach tak samo jak niby prezydent Komorowski ,po trupach do władzy!!

To sobie przemyśl to przez święta

Sprecyzować wariant a potem o nim zapomnieć nie bacząc na doświadczenia innych demoludów.Patrząc ma choinkę pomyśl o ile mogłoby być mądrzej gdyby nie wątpliwe zasługi wynagradzane posługą. Jeśli to nie wystarczy pozostań przy Powstaniu Warszawskim i jego niszczycielskiej umysły gloryfikacji.

zaman do karalucha Le Mana 2010-12-15 16:33:39
" Ale ci się na starość pop...... Kupe już zrobiłeś? to odejdź od kompa".

Zapytuję uprzejmie zamana - syna tatusia z Win - V Komenda (jak V Kolumna), jaki bezpośredni związek ma komp z kupą? W moich realiach domowych jest tak, że nie muszę trzymać się kompa, kiedy walę w kibel. O co chodzi? Bo nie wiem.

Zastosowany jako ?aplikacja zdrowotna? stan wojenny i sytuacja jaka była po 13 12 1981 zostały przetestowane realnie.
Również realnie zanotowano ?rozsypke? PZPR spowodowaną obwołaniem stanu wojny. Można z pewnością mówić o tych zjawiskach (wojna-rozsypka) jako o niezbitych faktach historycznych.
Uzasadnienie np. tak jak chce Kłapacz "o wyczerpującej się cierpliwości" jest niemożliwe bez przetestowania sytuacji w realu.
Tej tezie można przeciwstawić z równą siłą: "skłonność do zwarcia przez wywołanie powstania"-słabła.

Uporczywe lansowanie tezy, że "sytuacja w Polsce groziła wybuchem tzw. ?wojny domowej? uniemożliwia wręcz i tylko zamula możliwość rozważania autentycznie innego rozwoju sytuacji w Polsce!
Teza o ?zbliżonym scenariuszu-zbliżonym finale? jest przywoływana wyłącznie w celu uzasadnienia konieczności obwołanią stanu wojennego i uniemożliwia wręcz oraz zamula możliwość rozważania autentycznie innego rozwoju sytuacji w Polsce.
Ponieważ wykazano, że wobec obecności mocnej ilościowo przynajmniej PZPR, która rozlazła się właśnie z powodu braku poparcia wielu jej członków dla stanu wojennego, finał mógłby być mocno odmienny, nie jak lansuje Kłapacz ?zbliżony? To oczywiste!
Jest pewne, że znaczna część szeregów PZPR wyszła z ruchu ponieważ spodziewała się rozwiązań politycznych bez stanu wojennego. To fakt!

Dlatego sensu dyskutowania wolnego w tym temacie nie widać gdyz gadanie z "ukutą" wersją jest biciem piany.

Kłapacz wie!
Groziła interwencja.(kłap..)
Groził wybuch wojny domowej.(kłap..)
Ale, ciekawe, gdyby jednak nie było stanu wojennego, co nagle olśniło Kłapacza-wynik byłby ?prawie? taki sam!
Nadzwyczjne! Wojna daje taki ?prawie? sam wynik jak pokój!
A koszty wojny wrzucamy w koszty ogólne i fertig.

W scenariuszu pozytywnym przy zbliżonym finale, z jednakową odrazą mówilibyśmy dzisiaj o postkomuchach i postsolidaruchach. Przypominam,że cierpliwość przyglądającej się większości wyczerpywała się,
tak w odniesieniu do jednych jak i drugich.

No a ja proponuję zastanowić sie nad rozpatrzeniem następującego wariantu: Jaruzelski nie wprowadza!

Jakkolwiek takie rozważania wydają się mało znaczące, (zgłaszałem sprzeciw), to należy przyjąć, ze historia Polski od 13 12 1981 toczy się innym torem niż aktualnie obserwowany.
Otóż PZPR w przypadku braku stanu wojennego nie rozłażi się jak stare gacie i istnieje, zmieniając się ewolucyjnie ciągle i mając znaczny wpływ na rozwój sytuacji w Polsce. Znaczniejszy niż w latach 81-91 ub. wieku.
Okres od 1989 do dzisiaj wyglądałby zupełnie inaczej niż dotychczas realnie, faktycznie obserwowany.

Uporczywe lansowanie tezy, że radzieccy "by weszli-a wtedy?" uniemożliwia wręcz i tylko zamula możliwość rozważania autentycznie innego rozwoju sytuacji w Polsce!

Jeśli przyjmiemy za punkt odniesienia koncepcję Jana Jakuba Rousseau - państwa jako wyniku "umowy społecznej" - to pojęcie "sprawiedliwość społeczna" może mieć uzasadnienie.

Premier Donald Tusk nie wyszedł z jesiennych okopów to może tutaj skupimy się na ofensywie zimowej 1945 roku i,wzorem ubiegłorocznym, ustalimy wyzwalali czy zniewalali.Świadków wydarzeń troszkę ubyło więc posłuchajmy co się zmieniło.

uchol
2010-12-20 10:51:06
Co to jest sprawiedliwość "społeczna"...

..tego nie wie nikt.

uchol
2010-12-20 10:51:06
Co to jest sprawiedliwość "społeczna" co o nią wszczął Jaruzelski wojnę? Dlaczego się poddał Jaruzelski? Woli zabrakło? Odwagi?

Wiary Jaruzelskiemu zabrakło. Odchodziła go wiara po wprowadzeniu stanu wojennego.Umykała mu codziennie wiara trochę, czasem więcej ale coraz mniej wiary on miał. Uchodziła z szeregów PZPR wiara..aż w końcu ta resztka wiary sztandar mu wyprowadziła a radzieccy mu nie pomogli.

Powtórka z historii
2010-12-14 20:00:03
Rok 1971. Gierek do stoczniowców: no więc jak, towarzysze, pomożecie?
- Pomożemy!
Rok 1981. Jaruzelski do Moskali: no więc jak towarzysze, pomożecie?
- Pomożemy!!!

Dlatego miał rację Jarosław Kaczyński, kiedy w kampanii wyborczej wyraził się o Gierku, że był "komunistycznym, ale jednak patriotą", bo zwrócił się do rodaków. Chciał dobrze, ale mu jak to wiecie towarzysze, rozumiecie, nie wyszło!

Co to jest sprawiedliwość "społeczna" co o nią wszczął Jaruzelski wojnę? Dlaczego się poddał Jaruzelski? Woli zabrakło? Odwagi?

Sielce.

Chorąży Jaruzelski: "Przysięgam dochować wierności sojuszniczej Związkowi Radzieckiemu, który dał mi do ręki broń do walki ze wspólnym wrogiem. Tak mi dopomóż Bóg".

Stąd do wieczności. Przeminęło z wiatrem. W poszukiwaniu straconego czasu.


Więcej... http://wyborcza.pl/1,76842,6057110,Jaruzelski__Od_zakonnej_szkoly_po_komunistyczna_legitymacje.html?as=5&startsz=x#ixzz18GWtjprF

Gdybym był adwokatem, prędzej podjąłbym się rehabilitacji Ceausescu zgładzonego w procesie kapturowym, bez prawa do obrony. Nicolae był komunistycznym przestępcą, ale na swój sposób rumuńskim patriotą, a w "sowieckim generale" przyodzianym w polski mundur tego elementu nie dostrzegam.

Zaskoczyło mnie zdanie staro-nowego prezydenta Sopotu, że gen. Jaruzelski powinien zostać zrehabilitowany. Zaskoczyła mnie nie tyle intencja - jeśli powstanie kiedyś panteon antybohaterów III RP, to obok Bagsika, Gąsiorowskiego, Gawronika, Stokłosy, Grobelnego, Bogatina czy Ireneusza Sekuły pan Karnowski ma tam pewny sarkofag - ile samo użycie terminu rehabilitacja, co w latach bliskich sercu generała oznaczało przecież oczyszczenie z zarzutów kogoś już skazanego, najczęściej pośmiertne.

O ile wiem, Jaruzelski nie został nigdy skazany za nic. Jak więc można go zrehabilitować?

Le Man od 27 lipca kurna jak każdy przechrzta w pewnym momencie traci busolę. Więc w końcu kto jest Twoim idolem: Gierek czy Kaczyński? Ale ci się na starość pop...... Kupe już zrobiłeś? to odejdź od kompa.

Gierek pytał swoich, Jaruzelski swoich.

Dlatego opinia Kaczyńskiego, że Gierek miał jakieś odruchy, którym można przypisać cechę patriotyzmu jest poważnym argumentem. Kurna!

Powtórka z historii
2010-12-14 20:00:03 Rok 1971. Gierek do stoczniowców: no więc jak, towarzysze, pomożecie?
- Pomożemy!
Rok 1981. Jaruzelski do Moskali: no więc jak towarzysze, pomożecie?
- Pomożemy!!!

Polaków nie zapytał?

No, wszyscy chcą pomagać. Kurna!

Rok 1971. Gierek do stoczniowców: no więc jak, towarzysze, pomożecie?
- Pomożemy!
Rok 1981. Jaruzelski do Moskali: no więc jak towarzysze, pomożecie?
- Pomożemy!!!

Badania poparcia wprowadzenia stanu wojennego spadły do najniższego poziomu od roku 1995. Naród dojrzewa?

Jaruzelski na szubienicę,to jest agent sowieckiego NKWD tw"WOLSKI".ZDRAJCA POLSKI musi być osądzony przez NARÓD POLSKI a nie przez komunistyczne Sądy w Polsce które chronią zbrodniarzy komunistycznych przed odpowiedzialnością!!!tak było w PRL i mamy nadal PRL!!!

Kolejny 13-ty mamy już chyba poza sobą.
Mam nadzieję,że historyk oraz jemu podobni zastanowią się dlaczego ogłoszenie stanu wojennego było wybawieniem dla działaczy ruchu i uchroniło ich przed kompromitacją.
Mam też nadzieję,że Franciszek Langner się odblokuje i powie więcej niż się niżej oczekuje.

ElJot nie zwracał się do ciebie zaman, bo jesteś za głupi. Idź na cmentarz i potrzymaj tatusia, żeby nie opadło. To jest robota dla ciebie.

Znowu się wymądrzasz, używając kolejnego nicku? Ten twój stan wojenny obchodzi mnie jak zeszłoroczny śnieg, a ty jak wszystko używasz go do walki ze swoimi prywatnymi wrogami. Ty żyjesz w permamentnym stanie wojennym. Jak nie z Ciechanem to z Szalbierzem lub Borzęckim. Nie wybaczasz nigdy, a do kościółka co niedzielę chodzisz. Taki to z ciebie katolik, jaki opozycjonista. Farbowany.

We wczorajszym programie redaktora Gadzinowskiego uczestnicy dyskusji, czy może wymiany stanowisk, stali każdy przy swoim.
Pan Zenon Kułaga cóż miał do powiedzenia? Jako wysoki rangą oficer LWP miał do powiedzenia to, co można było wyczytać przed stanem wojennym z propagandy. Zapomniał przypomnieć ludności, że według Rakowskiego: "kto ma żarcie, ten ma władzę"; "kto ma media, ten ma władzę", że gonitwa za niepokornymi odbywała się na wszystkich poziomach, od egzystencjalnego, do duchowego. Karmiono naród w propagandzie strachem, niedożywieniem, brakami podstawowych dóbr, szczególnie energii od przyjaciół Moskali.
Nigdy nie było w Solidarności tendencji do zbrojnych wystąpień, a jeszcze mniej pomysłów na zbrojne podziemie, magazynowanie broni, czy szkolenie grup militarnych, co sugerował Kułaga. To jest powtarzanie kłamstw, którymi propaganda Jaruzelskiego pacyfikowała nastroje i wygrażała nahajką. Pan radny Kułaga mógłby dać sobie spokój z wciskaniem starego kitu. Mam przeświadczenie, że on wiedział o tym, co ma nastąpić i brał sam udział w przygotowaniach stanu wojennego, co mu się wypsnęło mimochodem w tej rozmowie, chociaż otwarcie tego nie powiedział, a raczej przeciwnie, ustawił się w kolejce pokrzywdzonych, co nic nie wiedzieli.
Pan Langner, jak to człowiek Solidarności, zbyt delikatnie obszedł się z tą rocznicą. Potwierdzam jego słowa, że nigdy nie było w polamowskich strukturach związku pomysłów na siłowe rozwiązania, a wszelkie takie sugestie wychodziły z kierunku stalinowców zakładowych, jak Budzyńska, Borzęcki, Sosnowski.
To Borzęcki żądał na zebraniu tzw. aktywu zakładowego przed strajkiem ostrzegawczym w październiku 1981, żeby nastroje buntu spacyfikować drogą administracyjnego nacisku od góry, aż do poszczególnych stanowisk robotniczych, wymuszać na ludziach poparcie dla spraw, które z punktu widzenia interesu tych ludzi były szkodliwe. Mało kto o tym pamięta, a wielu nie chce przyjąć do wiadomości, że były w zakładach pracy grupy jątrzące, podpuszczające do zwady. Tego nie powiedział Pan Franciszek Langner, a szkoda.

Kłapacz
2010-12-13 14:18:09 "29 rocznica i 20 lat zabiegów propagandowych a słupki ani drgną."

Po raz pierwszy od wielu lat przed domem Jaruzelskiego nie było kontrdemonstracji zwolenników generała-powiada pismo

A słupki? Słupki stoją jak malowana lala.

Kłapacz
2010-12-13 16:08:59 Głowom,jakie by one nie były,doskwierał wtedy i rozjaśniał umysły totalny burdel.
Jedni mieli go już po dziurki w nosie a drudzy, już nieliczni, chcieli w nim nadal trwać. Tu była zasadnicza płaszczyzna podziału utrzymująca się do dzisiaj rozjaśniaczu umysłów.

Jeżeli Kłapacz twierdzisz, że Jaruzelski bronił totalnego burdelu to powiem, że jest to tak nowatorskie podejście, że ja jeszcze nie słyszałem, że ktoś tak śmiele występuje, że Jaruzelski postąpił słusznie.

Kłapacz
2010-12-13 14:18:09 29 rocznica i 20 lat zabiegów propagandowych a słupki ani drgną.

29 lat od tragedii i 50-60 lat indoktrynacji to więcej niż minione 20 lecie niby wolności w PRL-bis.

Głowom,jakie by one nie były,doskwierał wtedy i rozjaśniał umysły totalny burdel.
Jedni mieli go już po dziurki w nosie a drudzy, już nieliczni, chcieli w nim nadal trwać. Tu była zasadnicza płaszczyzna podziału utrzymująca się do dzisiaj rozjaśniaczu umysłów.

W nawiązaniu do tytułu" Jeśli chodzi o przeprowadzenie operacji X - stwierdził wówczas szef KGB, Jurij Andropow - to powinna być to tylko i wyłącznie decyzja towarzyszy polskich, jak oni zdecydują, tak będzie. Nie zamierzamy wprowadzać wojska do Polski".

"Z notatki Anoszkina z półtoragodzinnej rozmowy gen. Jaruzelskiego z Kulikowem w nocy z 8 na 9 grudnia wynika, że wprost zażądał on wsparcia militarnego po wprowadzeniu stanu wojennego, mówiąc: - Strajki są dla nas najlepszym wariantem. Robotnicy pozostaną na miejscu. Będzie gorzej, jeśli wyjdą z zakładów pracy i zaczną dewastować komitety partyjne, organizować demonstracje uliczne itd. Gdyby to miało ogarnąć cały kraj, to wy (ZSRR) będziecie nam musieli pomóc. Sami nie damy sobie rady."
"na przykład Katowice liczą około 4 mln mieszkańców. To taka Finlandia, a wojska - jeśli nie liczyć dywizji obrony przeciwlotniczej - nie ma. Dlatego bez pomocy nie damy rady". - Byłoby gorzej, gdyby Polska wyszła z Układu Warszawskiego - dodał Jaruzelski. Kulikow podkreślał, że "najpierw należy wykorzystać własne możliwości". Pod koniec rozmowy spytał, czy może zameldować Breżniewowi, że "podjęliście decyzję o przystąpieniu do realizacji planu?". W odpowiedzi Jaruzelski odparł: - Tak, pod warunkiem, że udzielicie nam pomocy.

....bo do ciemnych głów trudno trafić

29 rocznica i 20 lat zabiegów propagandowych a słupki ani drgną.

"Przed domem generała Wojciecha Jaruzelskiego po raz kolejny zapłonęły znicze i pojawiło się kilkaset osób. Jak co roku w noc z 12 na 13 grudnia protestowali przeciwko decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego w 1981 roku. Przeciwnicy generała mówili, że przyszli zażądać osądzenia winnych represji i uczcić pamięć ofiar. W tym roku zgromadzenie było większe niż zazwyczaj - w związku z tym, że prezydent Bronisław Komorowski zaprosił generała na posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego."

Przed domem Jaruzelskiego happening styropianowców. Mają oni dziś swój dzień. Mogliśmy zobaczyć tam znane z "umiaru", "rozwagi" i "rozsądku" twarze. Mogą pokazać swoje prawdziwe zawistne oblicze. Zacięte i tępe od nienawiści mordy wykrzykiwały różnego rodzaju obraźliwe teksty wypuszczając przy okazji z paszczy smród spróchniałych zębów.
Jeżeli ktoś wymyślił sobie, że było to uczczenie tamtych dni, to jest w błędzie. Ci ludzie sieją tylko nienawiść i co roku wykopują coraz głębszy dół dzielący Polaków. Nie ma to nic wspólnego z czczeniem czegokolwiek. Oby do tego dołu kiedyś wpadli. Ciekawe co zrobią kiedy Generał odejdzie już z tego świata, gdzie wtedy będą urządzać swoje "święto". Chyba nad jego grobem?

To by nie został prezydentem tak odmiennych państw. Z socjalizmu w kapitalizm.

http://www.niezalezna.pl/artykul/general_szmaciak/42397/1

Czego jak czego ale zeszmaconych ci u nas dostatek mogą powiedzieć zwolennicy wpatrując się w tablicę postulatów i marzeń.

GENERAŁ SZMACIAK



Spędził bez mała 50 lat na szczytach władzy w totalitarnym reżimie. Nigdy się nie próbował postawić, nie zdobył się na sprzeciw, nie podał do dymisji, nie pokazał odrobiny charakteru. Zawsze z władzą i z sowieckim okupantem. Do samego końca bronił symbolicznego towarzysza Szmaciaka. Sam był jego wcielenie.

hę?

Pozostawieni poza ogrodzeniem przedstawiciele zdelegalizowanych partii politycznych,działając wspólnie i w porozumieniu,przygotowali paczki żywnościowe i dostarczyli je do siedziby ruchu Młodzież jest Najważniejsza.

KŁAPACZ-u-ty też pierdolnięty jesteś!

Po nocy spędzonej na podłodze przy pryczach głównych adwersarzy,połamanych niedogodnościami spoczynku i wzajemnie podpierających się w potrzebie, wyprowadzono na spacerniak.

Nie wytrzymał Jaruzelski.
Co byłoby gdyby odwlókł?
Trzymał wszystko w ręku.
Uderzyliby Rosjanie na Polskę gdyby nie wprowadził?
Kto mógłby wykonać pucz przeciw Jaruzelskiemu z Kiszczakiem i Kanią?

Kościół mitygował, moderował. Umiarkowani w Solidarności kalkulowali. Naród był znękany, wymęczony.
Była zima ciężka. Kto poszedłby na powstanie?

Nie zaczekał, uderzył.
... musiał. A w styczniu? Lutym?
Przestraszył się garstki ekstremy?
... musiał? Rosjanie też kalkulowali.

...a później jeszcze Baśka Blida walnęła se w grudź! To też przez Jaruzelskiego i stan wojenny. Bo przedtem by sobie już naskrobała i się by przedawniło i by mogła przebywać jak taki Lewandowski Janusz co sprzedawał Polskę za złotówkę, w Brukseli i mieć wszystkich maluczkich w tyłku.

Wszystko to przez solidaruchów, że był ofiarą stanu wojennego i Jaruzelskiego. Bo jak by nie wprowadził go, to Ździchu by sobie siedział w fotelu w Katowicach albo w Biurze Politycznym we Warszawie.

Może ten Grudzień to był tatuś zamana i jego Leman załatwił gadką z komitetu?

Gierek był internowany. To fakt. Było to "maskowanie pozorowania walką". Zdzisław Grudzień nie wytrzymał napięcia pozoracji i zmarł w Wałczu w szpitalu wojskowym 107, dokąd został dowieziony z "miejsca odosobnienia" z objawami zawału.

Kłapacz
2010-12-10 18:18:28 Komu wam? Tym pierwszym,tym drugim czy nam?
Pierwszych pozwoliliśmy zamknąć w komitetach.
Drugim pozwoliliśmy chełpić się naszą siłą.

Gierek też internowany?

Po wysłuchaniu przemówienia Jarosława Kaczyńskiego zapowiadającego jego osobiste zajęcie się problemami młodych Młodzieżowa Rada Ocalenia Narodowego ogłosiła stan pokoju na terenie całej Polski.Dla zapewnienia spokoju społecznego i stworzenia odpowiednich warunków dalszego prowadzenia PO-PiS wojny w ośrodkach odosobnienia zamknięto właściwych ideologów i harcowników łącząc ich w pary. Nadzór ośrodka informuje,że odosobnieni zjedli wysokokaloryczny posiłek i teraz zawzięcie dyskutują,która prycza komu przynależy.

Kto skorzystał, kto stracił po wprowadzeniu stanu wojennego w Polsce?

Nie ma nic bardziej podzielnego niż masa (stado) rozproszona po wszystkich zakamarach tych swojskich pól dzikich, ciemnych, wietrznych.

Szara masa a w niej 9,95 mln członków ruchu.
Szarej masy nie podzielisz!

My to niby kto?

Czy zgodzisz się ze mną ,że ani jedni ani drudzy nie mieli nic sensownego,w tym czasie i w czasie najbliższym, nam do zaproponowania ?

Stan przed 13 był katastrofą. Po 13 był stan wojenny. (krotki opis).

Komu wam? Tym pierwszym,tym drugim czy nam?
Pierwszych pozwoliliśmy zamknąć w komitetach.
Drugim pozwoliliśmy chełpić się naszą siłą.

Może ktoś się zdecyduje na przedstawienie stanu przed 13-tym ?
Ja tymczasem przypomnę odmieniane wtedy na wszystkie sposoby a zapomniane teraz słówko godność.Godna praca,godna płaca,godne życie ....
Znacie tych co godnie godność omijają?

Wam nie odpowiada układ? Jeszcze mało?

Jak w kilku zdaniach przedstawić historykowi stan rzeczy i nasze samopoczucie tuż przed 13-tym ?
Czy układ my,jedni i drudzy Wam odpowiada ?

Jaruzelski zapoznał telewidzów ze swoim światopodglądem twierdząc, że obecnie jest niewierzący.(TVP2-9 12 10).
W co wierzył Jaruzelski onegdaj? W stan wojenny?

To chyba mozna juz smialo mowic do maszych wodzow
Doniu Rusk i Bronek Kołomoskwy
he he he

Redzik w sumie to wrzucil calkiem dobry temat.
A niezalezna jest byc moze tuba Rydzyka ale w tym przypadku akurat posilkuje sie dokumentami IPN czyli jak wszyscy wiemy tzw baza danych PZPR.
O oto cos jeszcze na podkrecenie atmosfery:

http://teoria-spisku.blog.onet.pl/Komorowski-to-agent-sowieckieg,2,ID407035155,n

Jeżeli zdrada ideałów i i odejście od nich jest racją to Kłapacz ma rację.

Anonimku za tymi drugimi jednak jakieś racje musiały przemawiać,gdyż wbrew temu co lud ujawnia i artykułułuje na tym forum,ci drudzy nadal pływają.

"Skądinąd to dobrze, bo inaczej ktoś by wam w ten tył wjechał." (Obuz)

Obuz
2010-12-08 10:47:02 "Chyba masz problem z kierunkami. Jak wstecznik może wjechać w tył? Wstecznik porusza się do tyłu, a więc może tylko wjechać w przód."

Chyba nie. Chyba nie zajmujemy się tutaj kierunkami.Chyba zajmujemy się sprzecznymi wypowiedziami

Chyba masz problem z kierunkami. Jak wstecznik może wjechać w tył? Wstecznik porusza się do tyłu, a więc może tylko wjechać w przód. To wy jesteście wstecznikami cywilizacji i poruszacie się jak rak do tyłu.

Obuz
2010-12-08 10:29:03
I kto tu zajmuje się tyłami. To raczej wy prawiczki z klechami. I to wy oświetlacie tyły czerwona latarnią. Skądinąd to dobrze, bo inaczej ktoś by wam w ten tył wjechał.

Logiczne. W tył może wjechać ten z tyłu,wstecznik.

Anonimie
I kto tu zajmuje się tyłami. To raczej wy prawiczki z klechami. I to wy oświetlacie tyły czerwona latarnią. Skądinąd to dobrze, bo inaczej ktoś by wam w ten tył wjechał.

Doświadczenie Polski wykazało w wyniku, że ci drudzy nie mieli racji powiada Kłapacz.
Dlaczego więc z Obuzem ciągną w tył?
Nieracjonalizm racjonalistów przepełnionych mrzonką, konserwa, beton, tyle, że czerwony.

niezależna.pl to tuba rydzyka, kłamliwej gazety polskiej no i dopalaczowego jareczka

a tak w nawiązaniu do historii - http://www.niezalezna.pl /artykul /rodzinna_ historia_ prezydentowej_ w_aktach _ipn/42191/1

www.77400.pl

Jaruzelski nie musiał wprowadzać stanu wojennego, nie było zagrożenia wkroczenia wojsk sowieckich (drobna uwaga - wojska ruskie były, bo Jaruzel i kumple nam je przyprowadzili)...wiele wpisów udowadnia, że IPN jest potrzebny , by edukować, historia - panowie szlachta- to najważniejsza z nauk

Zbyt zwiężle!
Nie uwzględnił historyk tła p o s z e r z o n e g o tak Kłapacz przez Ciebie ukochanego dla rozumienia zjawiska. Widzę, że i tu sobie nie radzisz. Sytuację w Polsce zdeterminowało podpisanie z zastosowaniem Złej Woli porozumienia w Gdańsku, które stało się początkiem poszukiwań wykonawcy zdławienia inaczej zgaszenia niezależności. Ograniczanie tematu do wprowadził/nie wprowadził 13 XII 1981 ktoś..jest zwiężle mówiąc opisywaniem z perspektywy żaby lub płaza innego.

Wolność,godność i destrukcja.
Warto zapytać,może budowlańców,czy ci od burzenia nie byli jednostronnie idealistycznie sprofilowani.
Może zdążymy przed 13-tym Anonimku i położymy tamę stanowi wojennemu?

My już nie mamy czasu Kłapacz!
W chińczyka sobie pograj! Do gier wojennych się nie bierz, żeby nieszczęścia nie sprowokować.

Historyku do 13 grudnia mamy jeszcze troszkę czasu. Co się działo dookoła nas przedstawiłeś wg mnie zwięźle i trafnie. Mamy czas by porozmawiać o wiodących nas w świetlaną przyszłość kadrach tak po jednej jak i drugiej stronie.
IPN,sąd lustracyjny i lustratorzy a la Wildstein odkryli drobinkę.
Stawiam więc tezę,że pozostali kierujący poczynaniami ruchu na szczeblu lokalnym i centralnym cieszyli się nieposzlakowaną opinią i byli autorytetami w swoich środowiskach.
Nie należy słuchać tych,którzy twierdzą,że na wierzch wypłynęło to co zwykle w takich przypadkach wypływa. Nasze doświadczenia regionalne,udokumentowane wypowiedziami na tym forum,wskazują,że ci drudzy nie mieli racji.

Stop-poprawka.Chybaże by go ruskie zdjeły.

Ostatnia niedziela przed zapowiedzianymi na 17 manifestacjami w Warszawie. I wtedy. Jaruzelski nie podejmuje decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego. Co się dzieje dalej? Uruchomcie wyobraźnię,

Nic sie nie dzieje. Jaruzelski ogłasza to samo 18-tego, reszte już znamy.

No a ja Cię ciągle pytam o wykładnię Twojego postu o ludziach rzekomo "wybawionych", którzy choć nie wszyscy "dostąpili" łaski, że Jaruzelski w ich ręce złożył władzę i nawet swoją przyszłość!
Tylko tyle.

Nie kierowałem żadnego postu do żadnego historyka.
Gdybyś prowadził rozmowę konsekwentnie w stosunku do własnych wypowiedzi byłby sens ale Ty próbujesz zmanipulować.

Noa -nie jestem zainteresowany bezładną szamotaniną i rozmową o wszystkim a tym samym o niczym.
Twój post skierowany do historyka wykroczył poza granice jakie w dyskusji akceptuję.

Jaruzelski jako zdrajca Polski i zbrodniarz oraz agent sowiecki powinien być powieszony na szubienicy!

"Noa - zatrzymaj się wieczorem 12 grudnia 1981 roku,załóż ciepłe ubranko,czapeczkę i>>

No a ja wolę kaptur..
Co widzę pytasz. Widzę Kłapacz,że ciągle uporczywie (stale i wciąż) stosujesz taktykę uników.
Czy to tak trudno odpowiedzieć: Tak, w tym poście o "zbawiennym stanie" ludzie, których miałem na myśli okazali się wielce pożądanymi partnerami, wręcz zapraszanymi przez Kiszczaka za wiedzą i wolą Jaruzelskiego do Magdalenki i Okrągłego Stołu"?

Nie zauważyłem historyka? Nie zmieniaj tematu!

Noa - zatrzymaj się wieczorem 12 grudnia 1981 roku,załóż ciepłe ubranko,czapeczkę i szaliczek, wyjdź na ulicę i mów do mnie co wiesz i co widzisz.
Historyk Ci co nieco napisał co na zewnątrz i nie lekceważ tego.Zostało jeszcze fascynujące to co w środku - my i oni. A oni to jedni i drudzy, których nie charakteryzują barwne wspomnienia Twojej cioci i opracowania wspierające etos.
Noa nie zauważyłem przeprosin za post skierowany do historyka.

"Zawiodłem się. To miała być gra historyczna a nie kłótnia polityczna lub ahistoryczne rozważania Noa,"..

Stanowczo zaprzeczam pomówieniu o ?ahistoryczności? moich pytań a nie ?rozważań?
Powtarzam: Cofnięcie się Jaruzelskiego jest faktem historycznym.
Rozwiązanie PZPR jest faktem.

Nie mam najmniejszego zamiaru zabawiać się właśnie ahistoryczną grą "historyka".
Usiłuję tylko wydostać odpowiedż od "Kłapacza" na pytania zamieszczone w postach z dn. (2010-12-01 23:12:13) oraz (2010-12-02 19:02:17).

Wyjaśniam, że do wzięcia udziału w nibyrozmowie skłoniła mnie wypowiedż "Kłapacza" z dn. (2010-12-01 16:02:07) a właściwie jej część w brzmieniu cyt. .."Twierdzę, że dla kierowniczych gremiów tego ruchu stan wojenny okazał się w sumie wybawieniem przed kompromitacją." oraz cyt..." wybierz sobie losowo reprezentantów tego ruchu na szczeblach lokalnym i centralnym i podążaj za nimi do dzisiaj zaznaczając sobie ich osiągnięcia i potknięcia ".

Może Kłapacz zajmować się ?ahistorycznymi? do stanu wojennego dzisiejszymi ?obserwacjami?, mogę ja pytać o historyczne fakty i ich Kłapaczową ocenę, żeby sobie wyrobić opinię "o osiągnięciach i potknięciach Jaruzelskiego z jego stanem wojennym" oraz dziwnych zachowaniach Jaruzelskiego i PZPR w '80, '81... '89, '90 aż do dziś.

Dziwactwo i buńczczność tej wypowiedzi można wykazać przywołaniem faktu /historycznego/, że w Magdalence i przy Okrągłym Stole naprzeciw strony rządowej zasiedli ci sami ludzie, których "Kłapacz" niepotrzebnie, złośliwie a już z pewnością z brakiem logiki określił jak określił.

Po tym wyjaśnieniu oczekuję wypowiedzi Kłapacza a nie wykładów jakiegoś zaangażowanego historyka-apologety stanu wojennego w Polsce.
Kłapacz postaraj się!

Również nas interesuje nieobecność kogoś jeszcze bardziej umocowanego zarazem też jeszcze bardziej słabowitego od wybranych na podorędziu się znajdujących ograniczająca możliwość wyboru do tych a nie innych.

ojojoj, a gdzie Ty historii sie uczyłeś? Postępowanie Jaruzelskiego jest jednoznaczne, towarzyszy radzieckich także, to ówcześni przywódcy PRL naciskają na interwencje, zobacz film na www.77400.pl . jaruzelski był jaki był, hitler, mussolini też mozna znaleźc usprawiedliwienie dla ich poczynań, komunizm=faszyzm

Zawiodłem się. To miała być gra historyczna a nie kłótnia polityczna lub ahistoryczne rozważania Noa, który nie chodził w szkole na lekcje historii i pisze totalne głupstwa. Przypominam więc podstawowe fakty: W 1981 roku w ZSRR rządził jeszcze Breżniew i obowiązywała jego doktryna, którą tak boleśnie odczuli Czesi w 1968 roku oraz Afgańczycy. Trwała właśnie ofensywa radziecka w tym kraju. W grudniu 1980 roku Rosjanie stali na granicach Polski, chcieli wejść . Pisze o tym w Brzeziński.Ostrzegał Rosjan Regan, ale zadecydowało zapewnienie polskiego kierownictwa, że rozwiążemy problem sami. Wiosną władzę przejął Jaruzelski, rozpoczeły się przygotowania do stanu wojennego.Jesienią Kukliński wywiózł je do USA. Jaruzelski wysyła jednego z wicepremierów, by wysondował Amerykanów. Cisza, udają, że nic nie wiedzą. Rosjanie naciskają. W komitetach partyjnych siedzą bez przerwy delegacje bratnich partii z zaprzyjaźnionych okręgów, w jednostkach wojskowych oficerowie radzieccy z jednostek stacjonujących pod Legnicą i w Bornie Sulinowie.
Jaruzelski zwleka. Liczy na spotkanie z Glempem i Wałesą. Nic z tego. Na spotkaniu w Radomiu mówi się o targaniu po szczękach. Nadchodzi 13 grudnia. Ostatnia niedziela przed zapowiedzianymi na 17 manifestacjami w Warszawie. I wtedy. Jaruzelski nie podejmuje decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego. Co się dzieje dalej? Uruchomcie wyobraźnię, a nie złość.

Jeśli nie tak to jak?
W poważnych opracowaniach wszyscy są zgodni,że "Solidarność" roku 1981 nie była przygotowana do wzięcia na swoje barki ciężaru władzy. Twierdzę,że dla kierowniczych gremiów tego ruchu stan wojenny okazał się w sumie wybawieniem przed kompromitacją.

Jakieś dowody do twierdzenia w sumie na wybawienie?

"Noa - ponownie proszę byś przeczytał mój post odnoszący się do roku 1981,po którym pogalopowałeś naprzód w czasie. Nie wiem co Ci doradzić. Po prostu wróć do roku 1981 i zresetuj swoją wiedzę o tym co było póżniej. Jak wspólnie ustalimy stan dla roku 1981 to być może dla roku 1989 przyjmiemy,że w 1989 nikogo innego odpowiednio umocowanego i słabowitego na podorędziu nie było."
Dalej to pójdzie nam jak z górki.

Jakie dalejże z górki?

Uchylasz się Kłapacz! Niezdatni zdatni. Legenda za krótka? Zwyczajnie jak za krótka kołderka.


Jakoś bardzo nagle ci "słabowici" okazali się dostatecznie mocni do "udżwignięcia brzemienia władzy"?
Ty również przeczytaj własny fragment, który zakwestionowałem. Trzymajmy się tego.

Mamy rok 2010. Ocena lat "89-90" rzutuje na poczynania Jaruzelskiego lat "81-82" wprost.
Co i dlaczego tak znienacka ugięło Jaruzelskiego i PZPR? Co z ideami porzuconymi?
Nagłość odejścia Jaruzelskiego i PZPR jest zbyt znaczącym faktem politycznym aby odseparowywać ten fakt od lat 1981-1982 i nie rozpatrywać tych zjawisk razem w odniesieniu do siebie. (Wtedy ratował Jaruzelski Polskę?, w 1990 porzucił? lub oddał we właściwe ręce?!) Odejście omawiane można przyjąc jako usunięcie się przed czymś za wielkim na ich kaliber..to jakby załamanie dotychczasowego przekonania o własnej roli przewodniej w państwie już demokratycznym. Jaruzelski i PZPR nie stanęli przecież do gry demokratycznej, do weryfikacji potwierdzającej chociaż w części ich wartość i racje w polityce.
Nie mieli odwagi mimo przypisywanej im również przez Ciebie słuszności? Tak sobie po prostu: Zwinęli namioty i odeszli? Porzucili odpowiedzialność za państwo, ot tak? Uciekli?

Brak bezstronnych analiz jest widoczny ale nic straconego. Teraz, a może już wtedy tworzy się legendy "na użytek"?

/"Niezdatni zdatni?". Wtedy, nie!. (Kłapacz 2010-12-01 16:02:07)./
Nie resetuj Kłapacz ale trochę przewietrz swoje poglądy na sprawy. Nic nie jest ustalone raz na zawsze.

Noa - ponownie proszę byś przeczytał mój post odnoszący się do roku 1981,po którym pogalopowałeś naprzód w czasie. Nie wiem co Ci doradzić. Po prostu wróć do roku 1981 i zresetuj swoją wiedzę o tym co było póżniej. Jak wspólnie ustalimy stan dla roku 1981 to być może dla roku 1989 przyjmiemy,że w 1989 nikogo innego odpowiednio umocowanego i słabowitego na podorędziu nie było.
Dalej to pójdzie nam jak z górki.

zapraszam na www.77400.pl Ciekawy film o jaruzelskim tam widziałem.

Wiec Generelissimus Jaruzelus nie ugina sie pod naciskiem Zjednoczonego Imperium Socjalistycznego.
Wzawierusze strajkowej jako pierwsi z wyciagnieta reka do Wladzy i planami na Nowy Wspanialy Liberalno Gospodarczy Swiat zbodowany z wykorzystaniem potencjalu Partyjnego doswiadczenia wychodza mlody rosly chlop lider rolnikow Waldek Pawlak, energiczny i haryzmatyczny liberal namaszczony dlonmi mlodej preznej polski Donek Tusk oraz bystry jak brzytwa i sprytny jak lis nieuchwytny literat idealista redaktor Michnik. Wspolnie sila rzeczy twoza okragly stol gdzie decyduja sie na odzielenie groba kreska od komunistycznej przeszlosci ku chwale i potedze nowej wolnej gospodarki. Ku zadowoleniu sojusznkikow ktorzy niesmiale przyznaja iz od dawna mysleli o uwolnieniu rynkow by umocnis wiez z ludem pracujacym twozymy wspolnote panstw wschodnio euroazjii. Ustanawiamy nowa walute i wspolnie pracujem nad umacnianiem stosunkow gospodarczych.

Noa
2010-12-02 19:02:17
5.Zwróć uwagę Kłapacz, że komuniści zaproponowali 35 procentowy udział we władzy, tacy byli? mocni ...( a solidarnościowcy się zgodzili.)
To musi być uściślone.
65% mandatów w Sejmie skonsumują przedstawiciele PZPR, ZSL, SD oraz stronnictw prorządowych, natomiast o pozostałe 35% ubiegać się będą mogli kandydaci bezpartyjni.

Kłapacz
2010-12-02 17:44:28 Noa - wybacz ale Twoją argumentację muszę uznać za wyjątkowo prymitywną.

No a gdzie masz moją (prymitywną) argumentację?
Postawiłem w tekście kilka pytań, które mogę powtórzyć i trochę Ci uporządkować bo chyba coś przeszkadza czytać ( może brak światła?

A więc:
1. Co sprawiło, Kłapacz, że solidarnościowcy w 1989 okazali się dobrymi partnerami władzy?
2.Sprawił to stan wojenny?
3.Spokornieli, widząc z kim mają do czynienia? 4.Sprawiła to umownie mówiąc "magdalenka"?
5.Zwróć uwagę Kłapacz, że komuniści zaproponowali 35 procentowy udział we władzy, tacy byli? mocni
...( a solidarnościowcy się zgodzili.)

I niezaprzeczalne fakty:
a.I nagle Jaruzelski się wycofał,
b.PZPR się rozwiązała
c. ..i solidarnościowcy zostali sam na sam z rządzeniem.

Oraz obserwację:
"Mimo wszystko, w miarę wolna gra demokratyczna nie pokazuje siły i sprawności w rządzeniu reprezentowanej przez aktualny SLD tej wspaniałej kadry, która jak twierdzisz lepiej niosła brzemię władzy!"
No jakoś nie mogą się przebić, nieprawda?

Więc nie stawiaj zarzutów tylko odpowiedz bez oglądania się na otoczenie. Szczególnie mnie interesuje Twoja opinia dotycząca tych faktów w moim tekście oznaczonych literami.

a.dlaczego?
b.dlaczego?
c.dlaczego?

Rosjanie w tamtym czasie mieli kłopot z Afganistanem .Nie było ich stać na wejście do Polski. Te bzdury ,mniejszego zła wymyśliła propaganda zdrajcy i mordercy Jaruzelskiego.Która obecnie przy rządzie POdłych ma się bardzo dobrze.

swojak 2010-12-02 13:24:00

No, jak swojak byłeś w Moskwie, to wszystko wiesz najlepiej. Tai już jest los tych, co byli w Moskwie. Albo wracają, albo nie.

Noa - wybacz ale Twoją argumentację muszę uznać za wyjątkowo prymitywną. W jednej tabelce wpisz sobie 1981 a w drugiej 1989 i w każdej z nich wpisz odpowiednie otoczenie i pod spodem każdej tabelki wnioskuj co możliwe a co mrzonką.
Jeśli otoczenie tych dat nie jest Ci znane z autopsji to niestety musisz się sporo i w miarę wszechstronnie naczytać.

Duzo osob ocenia Generala nie znajac faktow.Ja 1981 r bylem w Moskwie i wiem jak rosjanie przygotowywali sie do "pomocy"Polsce.Cala granica byla obsadzona wojskami radzieckimi,a czesi i niemcy zacierali rece ze doloza polaczkom,tylko czekali na sygnal z moskwy.I nie doczekali sie,bo zadzialal General i dobrze zrobil,a domorosli historycy naczele z tym "malym k...",wyksztalcili sie za darmo w komunizmie,teraz oceniaja,jakie maja prawo tak oczerniac czlowieka,gdzie to chrescianskie podejscie i gdzie czlowieczenstwo.Powinni sie wstydzic,ale musieliby najpierw byc czlowiekiem z sercem i wrazliwoscia na innych,a im tego brakuje.W ich sercach jest tylko nienawisc do nas Polakow.

Noa zadziwiłeś mnie wyjątkowo niepedagogicznym podejściem do młodego człowieka. Jak ktoś jest rządny wiedzy, co jest właściwym objawem, to trzeba mu tę wiedzę przekazać. No chyba, że się jej nie posiada. Ciebie akurat o to nie posądzam, broń boże. Nie pochwalam tylko tego niezbyt ładnego pozbycia się problemu. A może nie miałeś czasu?

Kurna mógłby chociaż wskazać co ma poczytać młody człowiek o Komorowskim żeby nabyć potrzebną wiedzę.

Wszyscy widzę tu są mądrzy od opierdalania, ale żeby coś mądrego poradzić to nie ma komu.

Ja radze omijać wszelkie "mądrości" z kręgów Rydzykopodobnych.

Pomińmy milczeniem połajanki Noa, ale też niech taki małoletni poczyta więcej, to znajdzie odpowiedź sam. Zadawanie pytań jest rzeczą ważną a młodość ma jak widać pusty worek na wiedzę. Niech się spręży i poszuka. Kurna!

Brawo Noa . Świetny argument. Jaki inteligentny. Ho Ho

16 sto latek
2010-12-01 23:19:10

Lekcje odrobiłeś? Zjeżdżaj spać! Przyjdż jak dorośniesz!

Dlaczego piszecie, że Prezydent Komorowski jest zdrajcą. Proszę o konkrety.

Przepraszam za brak litery "K", to niezamierzone!

łapacz
2010-12-01 16:02:07 "Jeśli nie tak to jak?
W poważnych opracowaniach wszyscy są zgodni,że "Solidarność" roku 1981 nie była przygotowana do wzięcia na swoje barki ciężaru władzy. Twierdzę,że dla kierowniczych gremiów tego ruchu stan wojenny okazał się w sumie wybawieniem przed kompromitacją."

No a co sprawiło, Kłapacz, że solidarnościowcy w 1989 okazali się dobrymi partnerami władzy? Sprawił to stan wojenny? Spokornieli, widząc z kim mają do czynienia? Sprawiła to umownie mówiąc "magdalenka"? Zwróć uwagę Kłapacz, że komuniści zaproponowali 35 procentowy udział we władzy, tacy byli? mocni a solidarnościowcy się zgodzili.I nagle Jaruzelski się wycofał, PZPR się rozwiązała i solidarnościowcy zostali sam na sam z rządzeniem.
Coś płytkie to Twoje wnioskowanie.
Jeżeli mi powiesz, że sobie solidarnościowcy nie radzą, ja zapytam dlaczego PZPR się rozwiązała zostawiając tę niby niekomunistyczną SDRP.

Mimo wszystko, w miarę wolna gra demokratyczna nie pokazuje siły i sprawności w rządzeniu reprezentowanej przez aktualny SLD tej wspaniałej kadry, która jak twierdzisz lepiej niosła brzemię władzy!

Jaruzelski i Komorowski to są zdrajcy Polski!

2010-12-01 20:05:42 Chrystus nauczał o drugim policzku.


To nie tak.
"godzien jest robotnik zapłaty swojej" ( Łk.10:7 ).
Jaka praca taka zapłata.
Sąd Pracy rozstrzyga spory.

Tak, tak i ty w tym trybunale powinieneś być głównym sędzią ? matołku.

Bronisław Komorowski jak i ten bandyta sowiecki Wojciech Jaruzelski postawić ich przed TRYBUNAŁEM NARODOWYM-JAKO ZDRAJCY POLSKI!!!

Kłapacz: Jeśli nie tak to jak?
W poważnych opracowaniach wszyscy są zgodni,że "Solidarność" roku 1981 nie była przygotowana do wzięcia na swoje barki ciężaru władzy.

Przypomnijmy, jak byli przygotowani do objęcia władzy towarzysze beneficjenci ugody-zdrady jałtańskiej. Stefan Michnik - nie miał fachowego przygotowania do zasiadania w składach sędziowskich. Ale jak powiada ten rezydent Informacji Wojskowej: Czułem zadowolenie, wydając wyroki na wrogów? Jednak i krytycznie o sobie, Stefan Michnik w wywiadach próbuje się częściowo tłumaczyć, że był wówczas ?młody i głupi?...cdn

Chrystus nauczał o drugim policzku. Jeszcze niedawno krzyża broniłeś!

TEN BANDYTA KOMUNISTYCZNY WOJCIECH JARUZELSKI(tw.WOLSKI agent sowiecki)POWINIEN BYĆ POWIESZONY JAKO ZDRAJCA POLSKI w miejscu publicznym!

Jeśli nie tak to jak?
W poważnych opracowaniach wszyscy są zgodni,że "Solidarność" roku 1981 nie była przygotowana do wzięcia na swoje barki ciężaru władzy.

Ciężar władzy. /skrót/
Stanowczo ciężar władzy, do której trzeba dojrzewać jak wino, powoli, żeby się nie rozfermentować, nie mógł spocząc na barkach ludzi wykształconych w PRL.
Takie wykształcenie to o wiele za mało!

Koniecznym więc stało się przyśpieszenie kształtowania kadr zastępczych,najlepiej poprzez rozgrzewanie i hartowanie jak stal.
Gorączka wojenna najlepiej rozgrzewa nierozgrzane masy, które polewane wodą hartują się jak stal wysokojakościowa.
Jak pomyśleli tak postąpili komuniści przewidując jak zwykle planowo.
Ogłoszono,zgodnie z planem wojnę rozgrzewając masy a pamiętać trzeba, że w owych czasach panował silny mróz co oczywiście było zjawiskiem korzystnym.
Plan, należy zauważyć, już w Sierpniu 1980 rozpoczęto tworzyć, na wszelki wypadek oczywiście. Wiadomo, co znaczy Centralne Planowanie w tym chaotycznym świecie.
Stworzono z wielkim trudem ośrodki inkubacyjne /cieplarki/, które nie do końca wiadomo dlaczego lud przezwał "internatami".
W owych inkubatorach część niedojrzałych dotychczas do rządzenia mas wykuwano-wykluwano jako nowe kadry pilnie zważając na jakość aby otrzymać materiał jak stal.
Również o własne kadry należało zadbać aby mogły wziąć udział w przejmowaniu władzy, która jest brzemieniem dla nieprzygotowanych do życia w kapitaliżmie i demokracji zwykłej czyli niesocjalistycznej.
O ile internowani dojrzeli w ciągu 1,5 roku to komunistyczne kadry nijak nie mogły dojrzeć do demokracji. Stąd zwłoka ośmioletnia ale jednak wszystko się jakoś zakończyło z minimalnymi ofiarami w ludziach. Przecież postęp kosztuje!

Jeśli nie tak to jak?
W poważnych opracowaniach wszyscy są zgodni,że "Solidarność" roku 1981 nie była przygotowana do wzięcia na swoje barki ciężaru władzy. Twierdzę,że dla kierowniczych gremiów tego ruchu stan wojenny okazał się w sumie wybawieniem przed kompromitacją.
Historyku wybierz sobie losowo reprezentantów tego ruchu na szczeblach lokalnym i centralnym i podążaj za nimi do dzisiaj zaznaczając sobie ich osiągnięcia i potknięcia widziane okiem tych co ten ruch wspierali.
Wnioski z tej analizy zachowaj dla siebie i przekaż swoim dzieciom i wnukom.

to nie to
2010-11-27 19:27:44 Nie ma zabawy, bo nie byo możliwości innego rozwiązania jak wprowadzenie stanu wojennego. Jaruzelski miał rację.

To nie tak.
Jaruzelski wojenny stan wywołał powołując się na konieczność dziejową. No to nie miał racji bo konieczność dziejowa jest teraz inna niż mu się zdawało.

By poszedłw odstawkie. A tego nie chciał. Kto by chciał?

Do NKWD. Znalazłeś sobie świetny nick. Odpowiada on Twojej mentalności. Wyrok bez argumentu. Jest rozkaz. Trzeba rozstrzelać. Czy Twój dziadek nie strzelał czasem w tył polskich głów w Katyniu?

Wystarczyło zobaczyć film pt. Towarzysz generał,tam pokazano tego Zdrajcę i Zbrodniarza Jaruzelskiego koniec i kropka.

Szczylu "to nie to 2010-11-27 19:27:44". Leman i Ciechan z definicji nie mogą pochwalać zamachu stanu jakiejś niekonstytucyjnej koterii, bo sprzeciwili się jej czynnie, dokonawszy w tamtym czasie, w roku 1981, oceny moralnej i prawnej tej zbrodni. I mi nie mów, że przez Jaruzelskiego przemawiała racja stanu, troska o naród. Mi jest obojętna do bólu twoja opinia, co Leman i Ciechan mogli sobie wyobrazić, czego nie potrafili.
Według mnie nie może być w państwie sytuacji, że wystarczy być u władzy tak długo, aż się zestarzeje w takim stopniu, że się będzie trzymać na super glu i wtedy uniknie się sprawiedliwości, bo za stary i trzeba się ulitować.
Nie można wykluczyć, że to ty jesteś sierżantem Kamińskim, który mnie lał pałą na komisariacie i rechotał przy tym z radości. I ja się tobie wtedy nie dziwię, bo trzymasz swoją stronę jak pałę milicyjną, bronisz swojego życiorysu gównianego. Żartowałem, sierżant Kamiński odkitował już dawno.

Patrzysz na świat z pozycji swojego małego partykularnego interesu, żeby zarobić a się nie narobić, nachlać się taniej wódki i zagryźć, wyruchać jakąś dupę, przywalić starej w ryło, gdy zapyta dlaczego masz gacie na lewą stronę. Do tego wolność jest niepotrzebna. Wystoisz swoje w kolejce po ścierwo z kością, bez kości, wyroby czekoladowane i czekoladopodobne. To twój świat, który dobrze się mieści w realnym socjalizmie pod parasolem Związku Radzieckiego.

Projektowanie innych waria(n)tóf historii to kabareciarstwo a s Ciebie historyk jak z koziej..
Jeden tu zawaria(n)tował ładnie i jusz.

Nie ma zabawy, bo nie byo możliwości innego rozwiązania jak wprowadzenie stanu wojennego. Jaruzelski miał rację. Ale przecież taki przygłup jak Le Man czy Ciechan nigdy tego nie przyzna.

Nie potraficie myśleć i projektować inne wersje historii. Umiecie się tylko opluwać.

tera mowjo, że to tyn koziej zaprosiłjaruzela bo komoroski sie powstydził bezwstydnik

Nikt nie zmuszał ruskich, żeby 17 września 1939 roku wparowali do Polski, żeby ją rozszarpać do spółki z germańską swołoczą. Niezależnie od ciężkości obciążenia gospodarki radzieckiej jeńcami wojennymi, którzy nie walczyli przeciw nim po rozkazie naczelnego dowództwa RP, istniały już wtedy konwencje o sposobie postępowania z
wojennopliennymi". Nie przewidywały karania jeńców, szczególnie śmiercią. Przypominają mi się artykuły historyczne o jeńcach rosyjskich, których w XVII wieku nasi polscy królowie przetrzymywali, ale nie zabijali ich. Przykładem był jeniec, który został zwolniony po 37 latach, ale wrócił do domu cały, w jednym kawałku. To było około 400 lat temu i zdawałoby się, że świat poszedł trochę naprzód w cywilizacji miłości? Czy ja się mylę?
Ty "! hrdi !" jesteś nie z tego świata, albo na garnuszku towarzyszy z moskiewskiej Łubianki. Najlepiej jest wymordować, a zwycięzców nikt nie zapyta. Bo kto?
Tylko okazało się, że zwycięstwo gliniane nogi miało i się rozpadło z upadkiem podziału Niemiec i rozpadem ZSRR. Popatrzcie, na zachodzie się scalili, na wschodzie się rozczłonkowali.

jasne palancie gdyby ruski oddelegowały taką samą ilość swoich obywateli, zapakowali w wagony bydlęce i przysłali tobie abyś ich zajebał osobiście to i tak byś potem pisał, że masz niedosyt
was trzeba leczyć!!!

Uchwała Dumy w sprawie Katynia jest próbą wyłgania się przez Rosję od odpowiedzialności za ludobójstwo na Polakach, a nie "gestem dobrej woli", jak głosi propaganda rządowa.

Mimo nacisku bratnich partii ówczesny przywódca PRL Wojciech Jaruzelski nie zdecydował się na wprowadzenie stanu wojennego pod koniec 1981 roku. Porozmawiał jeszcze raz z Józefem Glempem i wielkim elektrykiem Lechem Wałęsą. Ponieważ Lech "Bolek" Wałęsa miał haki na Jaruzelskiego a Jaruzelski miał od Kiszczaka haki na Wałęsę, a Kiszczak miał haki na obu, ustalili, że doprowadzą wspólnie do powołania Kościelnej Komisji Majątkowej, bo co można innego zrobić, kiedy Glemp miał haki na Kiszczaka? Komisja przewali za pomocą esbeków część majątku z powrotem do kościoła. To wkurzy komunistów, którzy zamordują parę księży. Wtedy Glemp da wyraz swojemu niezadowoleniu i skłoni naród do wieszania komunistów na latarniach. Wtedy wkroczy Związek Radziecki, żeby zapewnić odpowiednią ilość latarń, co spowoduje wzrost cen stali na rynkach światowych i ogólny krach kapitalizmu.

Mimo .... . Wybierz coś z wydarzeń w Hiszpanii i na żyznej Ukrainie a się nie pomylisz.

Jeśli ma to być gra. To bez wulgaryzmów.

Mój scenariusz jest prosty. Zmobilizować wojsko, obstawić granice i czekać. Ruskie by się sesrali ze strachu

W 1985 roku udało mi się dostać paszport i odwiedziłem rodzinę w okolicach kowla na Wołyniu. Opowiadali mi wówczas moi krewniacy, że zimą 1981 roku zmobilizowali do armi i wzięli na ćwiczenia wszystkich, którzy choć trochę umieli po polsku. On też tam się znalazł. Zamiast ćwiczeń trzymano ich w namiotach przy granicy z Polską. Nad Bugiem, a politrucy opowiadali im o antykomunistycznej kontrrewolucji w Polsce. Wzięto ich we wrzesniu a rozpuszczono do domów w lutym 1982 roku. Odetchneli z ulgą.

Zbliża się kolejna rocznica stanu wojennego. Na naszym forum zapewne ożyją stare spory. Ja - młody człowiek, który nie pamięta tamtych czasów, a ich opis zna jedynie z historii, a równocześnie namiętny gracz internetowy proponuję zabawę. Zamiast się kłóćmy piszmy scenariusze wydarzeń możliwych w 1981 roku. Niech każdy z nich zaczyna się od zdania.
Mimo nacisku bratnich partii ówczesny przywódca PRL Wojciech Jaruzelski nie zdecydował się na wprowadzenie stanu wojennego pod koniec 1981 roku.